Вопросы без определённой тематики

Общение на темы произвольные, но все-таки связанные с 3D и программным обеспечением

Модераторы: Vlad Sidash, Ledmaster

j.hazankin
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 7:12 pm
Откуда: Израиль

Вопросы без определённой тематики

Сообщение j.hazankin » Чт дек 22, 2011 2:22 am

Здравствуйте всем.
Задал этот вопрос технической поддержке но потом решил что может кому нибудь это
будет тоже интересно.
Решил создать себе таблицу которая поможет мне точнее устанавливать
параллакс для слоев учитывая имеющиеся линзы.
*создал проект А4 в фотошопе
* отдельными слоями, для каждой цифры, написал от нуля до девяти
(1234567890)
* затем создал 20 копий такой строчки: 1234567890
1234567890
1234567890
...
* в итоге на листе А4 созданы 200 цифр в слоях.

задумка была такова.. при открытии файла в мастеркит, слои распределяются на
каждом этапе параллакса от 100 до -100 ( верхняя часть листа паралакс +
нижняя часть листа параллакс - ). картинка кодируются, затем печатается на
бумаге с которой будем работать, клеим линзу.
Получаем картинку по которой можно определить на каком этапе картинка
становится нечеткой.
Изображение

Проблемы:
* кодирует не больше чем 10 ракурсов
* не может сгенерировать, выдает ошибку "кадирующяя рамка не настроена"
* сгенерировал картинку в файл, распечатал но всеравно чтото не так, эффекта
не видно.
В чем может быть дело?

еще: при каждой распечатке настроечная полоса очень тонкая,в опциях стоит
10мм а на вид как 5мм.

еще: при печати картинки А6 на А4 , картинка печатается с левой стороны в то
время как правая остается пустой. Как сделать так чтоб картинка печаталась только
с права? (в целях экономии)

еще: гдето вычитал что неважно какой ppi я задам в программе
распечатка будет идти с условиями принтера..у меня Epson 1410, насколько я
знаю у них разрешение 720 ppi.. это значит что мне не стоит указывать 1440
ppi перед генерацией, или все же...?

Кажется все :)
Заранее благодарю за помощь.

cobalt
Сообщений: 636
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 5:34 pm

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение cobalt » Чт дек 22, 2011 3:37 am

Здравствуйте,

Насчет проблем не могу конкретно ответить, а сам эксперимент мне кажется удачным и очень даже нужным. Есть одно НО, результатамы эксперимента можно руководствоваться при создании плоскослоенного стерео, а для объемных слоев нужны карты к слоям. Я прикинул пример карты, который подойдет для каждого слоя, раз уж Вы столько потрудились, будьте добры, создайте аналог для вашего макета и кодируете пожалуйста тоже самое с картами глубины. Думаю итог будет несколько иным и даст ответ на многие вопросы, которые часто возникают на форуме. Буду благодарен, если выложите такой макет для скачивания.
Спасибо еще раз, вы сделали нужную табличку, по крайной мере для меня.

Изображение

PS можно сделать только половину таблички, верхнюю или нижную, так легче.
С уважением, cobalt
http://www.depthmask.com
http://www.2D-3D.pro

Ledmaster
Сообщений: 317
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 11:23 pm

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение Ledmaster » Чт дек 22, 2011 11:22 am

j.hazankin писал(а): *создал проект А4 в фотошопе
* отдельными слоями, для каждой цифры, написал от нуля до девяти
(1234567890)
* затем создал 20 копий такой строчки: 1234567890
1234567890
1234567890
...
* в итоге на листе А4 созданы 200 цифр в слоях.
Женя, как-то картинка не соответствует описанию, по ней скорее "создал строку 1234..., затем сделал 19 копий с этого слоя". Да и смысла делать 200 слоев я не вижу.

j.hazankin
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 7:12 pm
Откуда: Израиль

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение j.hazankin » Чт дек 22, 2011 7:35 pm

Здравствуйте Cobalt

Над картой глубины я уже начал работать. Берет время так как каждый номер закрашиваю градацией серого учитывая его место положения.
Фаилы psd выходят очень большие, около 200 mb. Буду рад поделится если подскажите как это можно сделать.

P.S Верхняя и нижняя части сделаны не одинакого так как учитывается место положения.При открытие файла в Мастерките слои ложаться по номерам от +100 до -100 ..тогда как "плюс" начинается с 100,99,98.. "минус" начинается с 1,2,3.
Можно сделать только одну половинку но полезней сделать обе, так как при наложение растра уровень цифры в минусе и его противоположность в плюсе должны будут выглядеть одинакого. Еслиже они не одинаковые то пичтест сделан не правильно..Таким образом можно определить и правельность пичтеста для данной линзы.
(Все это пока конечно теория, могу ошибатся.)

С Уважением
Женя Хазанкин.

j.hazankin
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 7:12 pm
Откуда: Израиль

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение j.hazankin » Чт дек 22, 2011 7:37 pm

Здравствуйте Ledmaster.

Картинка которую вы видете в формате jpg..Оригинальный же в psd и каждая цифра как отдельный слой.
О смысле делать 200 слоев я написал Кобалъту.

С Уважением
Женя Хазанкин.

cobalt
Сообщений: 636
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 5:34 pm

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение cobalt » Чт дек 22, 2011 8:00 pm

Женя, помоему не надо столько хлопота, то что у Вас уже сделано повторите тоже самое, просто к каждому слою (цифре) загрузите карту которую я предложил, то есть одну и ту же карту к каждому слою. Это сделайте только верхным цифрам, нижные оставьте как есть, без карт. Вот это кодируйте и покажите, не надо клейть. Если трудно подобную карту создать, вырежте верхнюю часть моей карты и увеличите ее так чтоб охватывал все верхные цифры. Это не сложно. Пусть это карта будет в jpg или png одинакового формата Вашего многослойного файла.
С уважением, cobalt
http://www.depthmask.com
http://www.2D-3D.pro

Ledmaster
Сообщений: 317
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 11:23 pm

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение Ledmaster » Чт дек 22, 2011 10:45 pm

cobalt писал(а):загрузите карту которую я предложил, то есть одну и ту же карту к каждому слою.

Уважаемый cobalt, с Вашей картой глубины немножко не то получится, каждая цифра будет слегка наклонена. С другой стороны, с картой глубины достаточно всего одного слоя, примерно вот так
(кликните по картинке, чтобы открыть оригинальный .bmp размером 800х600 пикселей):

Изображение Изображение

cobalt
Сообщений: 636
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 5:34 pm

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение cobalt » Пт дек 23, 2011 12:56 am

Здравствуйте уважаемый Ledmaster.

Не скрою, ожидал от Вас достойного отклика.
В своем эксперименте уважаемый Женя представил пример того, как может размазаться объект относительно глубине его расположения в многослоенном стерео, которым в принципе можно и ориентироваться при плоских слоях. Я же стараюсь показать ему, что с картами глубины эти показания могут сильно отличаться от представленных и предложил свой, нетрудоемкий вариант карты. То что цифры будут слегка наклонены с учетом узкого диапазона градации в данном случае не имеет решаюшего значения. Я также предложил ему сделать только половину с картами, а другую половину оставить нетронутой, чтобы смогли воочью заметить эти расхождения. Меня часто спрашивают, почему мои персонажи не расположены в нуле (на что я обично настайваю) - ПО ШКАЛЕ. Хочу дать ответ таким образом, думаю и Женя сможет глубже сориентироваться и в будущем представит более точные анализы для разных, я бы сказал нестандартных ситуаций. Постепенно удостоверяюсь, что у него ресурсов достаточно. Подождем, думаю он представит мою версию и продолжим обсуждение, может и я несовсем прав.
С уважением, cobalt
http://www.depthmask.com
http://www.2D-3D.pro

cobalt
Сообщений: 636
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 5:34 pm

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение cobalt » Пт дек 23, 2011 4:52 pm

Я не стал генерировать много слоев, картина и так ясна. На первом снимке пример без карт глубины, параллаксы 5 - 5. На втором тоже самое с картами, ниже показаны градации к слоям. Разница очевидна. То есть, слои картами с разной градацией серого в большинстве случаев могут не оказаться в нуле размещая их в 0 по шкале. Да и другие слои тоже вероятно не окажутся там, где мы расчитываем. Наверное есть какаято закономерность в отношении значения градации и глубины размещения слоя, " Аксакалы" наверное укажут на нее, а если такой нет - то это думаю прекрасная возможность самоутверждения, чего с удоволствием предлагаю Вам уважаемый Женя.

Изображение

Изображение

Изображение
С уважением, cobalt
http://www.depthmask.com
http://www.2D-3D.pro

cobalt
Сообщений: 636
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 5:34 pm

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение cobalt » Сб дек 24, 2011 2:11 am

Мы с Женей сделали чтото не так? Уважаемые знатоки отзовитесь пожалуйста. Мне кажется, что данная тема заслуживает достойного места за флейм. Слово за Вами :) Кстати, эти проблемы обсуждаются и на других форумах, посетите пожалуйста http://stereomania.at.ua/forum/2-41-1
С уважением, cobalt
http://www.depthmask.com
http://www.2D-3D.pro

j.hazankin
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 7:12 pm
Откуда: Израиль

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение j.hazankin » Сб дек 24, 2011 4:53 pm

Здравствуйте Cobalt

Я надеюсь что правильно понял ваше предложение.
Чтобы легче было увидеть разницу, специально преувеличил грубость карты глубины..
Цифры нарисовал таким образом для наглядности, чтоб было понятно о чем я говорю.

Изображение

На картинке видно , что слой номер +50 находится на участке темнее чем накотором находится номер +51 что в принцепе не правильно. Паралакс +51 находиться глубже чем паралакс +50, в градации серого это означает что номер 51 должен быть темнее чем 50, чего не скажешь по картинке. Такая схема для порядка цифр которые я выложил, мне не подходит.

Дальше предстввляю свою задумку карты глубины, также выставляю оригинал, сгенерировать неудается так как программа почему то не дает этой возможности. (обратился к тех-поддерже, жду ответа)
Каждая цифра закрашена соотвественно своему месту в градации серого по пиксельно, последние 27 цифр приближенные к 100-ам в плюсе и минусе закрашенны с разницей в 2 пикселя ( не удалось в фотошопе закрасить каждую цифру с разницей в 1.275 пикселей как это должно быть для равномерной окраски).
Изображение Изображение
http://ifolder.ru/27784785
http://ifolder.ru/27784786

С Уважением
Женя Хазанкин.

cobalt
Сообщений: 636
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 5:34 pm

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение cobalt » Сб дек 24, 2011 7:18 pm

Уважаемый Женя, мне кажется, что мы несовсем допонимаем друг друга.
В начале темы вы предложили пример, по которому можно определить на каком этапе картинка становится нечеткой.
Я соглашаюсь что этой таблицей можно руководствоваться при составлении стерео из слоев без карт глубины, с учетом характеристик линз.
Но слои с картами разных градаций, на разных глубинах по шкале и при разных параллаксах, поведут себя не так стройно, и показал свой пример. Все Ч.Т.Д.
Вот другой пример

Изображение
С уважением, cobalt
http://www.depthmask.com
http://www.2D-3D.pro

fyl2000
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:50 am
Контактная информация:

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение fyl2000 » Вс дек 25, 2011 8:21 am

Доброго времени суток.
j.hazankin писал(а):Чтобы легче было увидеть разницу, специально преувеличил грубость карты глубины..

Я что-то не понял. Зачем такое разрешение (720 dpi) для таблицы и карты?
А у меня такой вопрос - Если таблицу сделать в книжной ориентации, амплитуда дальней точки будет 10,5мм, относительно точки на нулевом параллаксе? (ширина 210мм, параллакс 5% =10,5мм). А если в альбомной - 14,85мм (ширина 297мм, параллакс 5% =14,85мм). То-есть и глубина визуально изменится? Или я что-то не так понимаю? Разъясните, кто может.
Жизнь нужно прожить так, чтобы не было мучительно больно, а было мучительно приятно...

j.hazankin
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 7:12 pm
Откуда: Израиль

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение j.hazankin » Пт янв 06, 2012 10:13 am

Здравствуйте Cobalt

А помойму мы говорим об одном и томже, только объясняемся поразному. У вас иной способ представить ситуацию. Из того что вы написали..
Женя, помоему не надо столько хлопота, то что у Вас уже сделано повторите тоже самое, просто к каждому слою (цифре) загрузите карту которую я предложил
.. я понял что вы предложили мне тотже способ только сосвоей таблицей. Я в свою очередь представил вам причину по которой ваш способ мне не подходит ..
Такая схема для порядка цифр которые я выложил, мне не подходит.

Я согласен с вами по поводу того что слои с картой глубины поведут себя иначе. По моему одна из причин этому, может быть несоответствие в алгоритмах кодирования картинки. В мастерките объем сцены разделен на 201 ступеньку (от +100 до -100) а карта глубины на 255 ступенек (255 пиксель)..(255:2 =127.5 нулевая точка это «128».. «127» это первая ступенька к удалению объекта а «129» это первая ступенька к приближению объекта) При окрашивание объекта в предположим 127 пиксель по градацие серого, его местонохождение в шкале мастеркита должнобыть на ступеньке -1.27 ( 127:100=1.27).. а так как такой ступеньки не существует то можно только догадываться как программа расставляет слои.
Представляю вам примеры моего теста в псевдо-стерео и с картой глубины ..параметры кодирования одинаковы в обоих случаях.

изображение псевдо
Изображение
GIF http://ifolder.ru/27969880

изображение с картой глубины
Изображение
GIF http://ifolder.ru/27969881

Вот только непойму почему на изображение с картой глубины цифры в верхней части, та что в плюсе, размытые а в нижней,что в минусе, широкие???

С Уважением
Женя Хазанкин.

j.hazankin
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 7:12 pm
Откуда: Израиль

Re: Вопросы без определённой тематики

Сообщение j.hazankin » Пт янв 06, 2012 10:48 am

Здравствуйте fyl2000.

Вопрос о разрешение в 720 ppi не относился к теме о таблицах..это отдельный вопрос который меня интересует и который я задал тех поддержке ( кстати ни на один вопрос я досихпор не получил ответа, не от Владислава не от Марины :-( ). Нашёл ответы на все свои вопросы кроме этого.
Ну а по поводу вашего второго вопроса так я думаю что на визуальную глубину ориентация не повлияет. Всёже глубина изображения определяется не тем какого размера холст.
Надеюсь я првильно понял ваш вопрос и дал вам правильный ответ :-) пусть меня поправят если что.

С Уважением
Женя Хазанкин.


Вернуться в «Флейм (из искры возгорится пламя)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей