Страница 1 из 1

Triaxes сделал AS3D Дисплей

Добавлено: Вт июл 31, 2012 5:08 pm
Алексей Поляков
Triaxes сделал рабочий прототип автостереоскопического (не требующего очков) 3D дисплея. Годится для индивидуального просмотра 3D видео/фото с расстояния 30-50 см. Предполагаемая сфера применения как второй экран для реал-тайм предпросмотра результатов конвертации 2D в 3D и результатов коррекции 3D в программах Triaxes.

Диагональ 7,2 дюйма, разрешение 800х600 в режиме 2D и 3D. Вход DVI.

Может также применяться как устройство для индивидуального просмотра 3D видео в самолетах (встроить в впереди стоящее кресло), современных поездах.

Достоинства: одинаково качественно показывает и 2D и 3D картинку.
Хорошая яркость, качественный 3D эффект.

Недостатки: узкая зона 3D видения - только для индивидуального просмотра
Высокая цена устройства (только комплектующие в районе $500). Может быть при каких-то объемах можно уменьшить до $250.

За границей есть аналоги по цене от $650 - $1000 (готовые изделия). В России будет стоить, вероятно, на 30-50% дороже.

Triaxes производит софт и заниматься производством железа ему не очень интересно. Однако интересно продавать свой софт с такими устройствами.
Если есть заинтересованные компании в производстве таких девайсов - велкам. Расскажу как и что, покажу прототип.

Изображение

Изображение

Re: Triaxes сделал AS3D Дисплей

Добавлено: Вт июл 31, 2012 10:37 pm
cobalt
Интересная новость, поздравляю!

Если это аналогия вювера фуджи, то помоему по такой себестоймости трудно будет его продвигать, И смысла производства таких дисплеев не вижу, так как трудно будет конкурировать с фуджи. А в целом конечно это большой успех Вашей команды. Вот если вы его обустроете для многоракурсного показа и подложите соответствующий софт, думаю интереса будет гораздо больше и можете конкурировать несовсем качественными китайскими аналогиями.

Успехов!

Re: Triaxes сделал AS3D Дисплей

Добавлено: Вт июл 31, 2012 11:58 pm
Ledmaster
Алексей Поляков писал(а):Достоинства: одинаково качественно показывает и 2D и 3D картинку.
Хорошая яркость, качественный 3D эффект.
Недостатки: узкая зона 3D видения - только для индивидуального просмотра
Высокая цена устройства (только комплектующие в районе $500). Может быть при каких-то объемах можно уменьшить до $250.
...
Triaxes производит софт и заниматься производством железа ему не очень интересно.


Алексей, чтобы говорить на тему "готовы ли купить и за сколько именно", нужно понимать, что именно предлагается.
1. Предлагаю заменить в описании " одинаково качественно показывает и 2D и 3D картинку" на "разрешение в 3D режиме и количество ракурсов"
(учитывая "узкую зону 3D видения", вероятно, стерео?).
2. Чем обеспечивается " реал-тайм предпросмотр результатов конвертации 2D в 3D": аппаратной конвертацией 2D+Z или программной подготовкой "нарезки" под конкретный дисплей?
3. Можете озвучить примерный набор комплектующих на $500, с учетом того, что цифровые фоторамки с панелью такого размера и разрешения продаются явственно дешевле $100 ?

Re: Triaxes сделал AS3D Дисплей

Добавлено: Ср авг 01, 2012 1:33 pm
Алексей Поляков
Спасибо за отклик.

1. Предлагаю заменить в описании " одинаково качественно показывает и 2D и 3D картинку" на "разрешение в 3D режиме и количество ракурсов"
(учитывая "узкую зону 3D видения", вероятно, стерео?).


Да, стерео. Экран выполнен с технологией "субпикселей" - каждый пиксел формируется из двух половинок. В режиме 3D разрешение 1600х600 - на два кадра.

2. Чем обеспечивается " реал-тайм предпросмотр результатов конвертации 2D в 3D": аппаратной конвертацией 2D+Z или программной подготовкой "нарезки" под конкретный дисплей?

Это предпросмотр реал-тайм. А конвертация может быть, а может и не быть реал-тайм. Например, пользователь, рисуя (подправляя) КГ во встроенном редакторе StereoTracer или DepthGate, может видеть сразу как это будет выглядеть в объеме.

3. Можете озвучить примерный набор комплектующих на $500, с учетом того, что цифровые фоторамки с панелью такого размера и разрешения продаются явственно дешевле $100 ?

Могу, но пока воздержусь. Отмечу лишь, что рамка рамке рознь. Например, цена рамки FinePix REAL 3D V3, имеющей аналогичные характеристики, заявлена $650 (в Японии). Кстати, по этой ссылке можно видеть и принцип работы экрана.

Re: Triaxes сделал AS3D Дисплей

Добавлено: Ср авг 01, 2012 1:35 pm
Алексей Поляков
cobalt писал(а):Интересная новость, поздравляю!

Если это аналогия вювера фуджи, то помоему по такой себестоймости трудно будет его продвигать, И смысла производства таких дисплеев не вижу, так как трудно будет конкурировать с фуджи. А в целом конечно это большой успех Вашей команды. Вот если вы его обустроете для многоракурсного показа и подложите соответствующий софт, думаю интереса будет гораздо больше и можете конкурировать несовсем качественными китайскими аналогиями.

Успехов!


Спасибо!

Как я отметил:
Triaxes производит софт и заниматься производством железа ему не очень интересно. Однако интересно продавать свой софт с такими устройствами.
Если есть заинтересованные компании в производстве таких девайсов - велкам. Расскажу как и что, покажу прототип.


Конкурировать с Фуджи в этом у меня нет ни малейшего намерения. Производство "железа" - это не наш профиль.
В принципе, меня бы устроили и рамки от Фуджи (V3). Но пока цена очень высокая (на amazon 600-1000 USD) а в России я не увидел, где купить.

Re: Triaxes сделал AS3D Дисплей

Добавлено: Чт авг 02, 2012 8:35 pm
cobalt
А не лучше чтоб Вы занялись разработкой выравниваемой линзовидной насадки на обычном дисплее, чтоб все могли наслаждаться волшебством своего монитора? Такая штука стойла бы в 100 раз дешевле, возможно мы и занялись их производством. Както не решусь на своем дисплее пластик клеить, мало ли что там может случиться, а отклейвать - значит монитор на переработку. И софтик Ваш пошел бы на расхват, по пролетарской цене, а..?

Re: Triaxes сделал AS3D Дисплей

Добавлено: Пт авг 03, 2012 12:18 pm
Алексей Поляков
cobalt писал(а):А не лучше чтоб Вы занялись разработкой выравниваемой линзовидной насадки на обычном дисплее, чтоб все могли наслаждаться волшебством своего монитора?

- Этот вопрос скорее к Ledmaster.

Я слышал, что где-то продаются "китайские" наборы линз, которые будучи наклеены (прикреплены) к дисплею + соответствующее кодирование картинки дают 3D эффект.
На выставке в Москве, я даже видел такие дисплеи, сделанные нашими уважаемыми партнерами. Однако качество таких устройств оставляет желать лучшего.
Какой-то 3D эффект виден, но его нельзя назвать "волшебным" и наслаждения он не вызывает.
По моему мнению, в кустарных условиях сделать такую качественную вещь невозможно.
Для этого нужно специализированное производство, опыт, навыки персонала - это все есть у таких компаний, как Philips, Toshiba, Fuji.
Не вижу смысла точить что-то у себя в мастерской (кроме как для ради интереса).
Перефразируя слова папы По (гусь в м.ф."Панда Кунг-фу") "Мы - лапшичники! В наших жилах течёт крепкий бульон!"
могу сказать так: "Мы - программеры! В наших головах рождается программный код!"

Так что заниматься изготовлением насадок мы пока не станем, но если кто-то из партнеров решит производить дисплеи или насадки - будем рады сотрудничать.

Re: Triaxes сделал AS3D Дисплей

Добавлено: Пт авг 03, 2012 3:31 pm
cobalt
Алексей Поляков писал(а):Я слышал, что где-то продаются "китайские" наборы линз, которые будучи наклеены (прикреплены) к дисплею + соответствующее кодирование картинки дают 3D эффект.

Пожалуйста, ссылка от производителей http://depositfiles.com/files/jzyiei93u Кажется не совсем тупо. Тупо то, что приходится клеить линзу, а я предлагаю делать подобное не так кустарно и более точно.
Алексей Поляков писал(а):На выставке в Москве, я даже видел такие дисплеи, сделанные нашими уважаемыми партнерами. Однако качество таких устройств оставляет желать лучшего.
Какой-то 3D эффект виден, но его нельзя назвать "волшебным" и наслаждения он не вызывает

Ну это Вам так кажется, а для обывателя, это из сферы фантастики и думаю денег он не пожалеет за такое чудо, разумных денег.
Алексей Поляков писал(а):Не вижу смысла точить что-то у себя в мастерской (кроме как для ради интереса).

Извините, но я не вижу идеи Вашей разработки, кажется она сделана какраз для ради интереса. Скажите честно, на кого Вы расчитываете эту рамку? На специалистов? - нет уж, мы можем расчитывать на свои другие возможности, в крайнем случае на скошанные глаза. На обычного пользователя? - тогда придется соответствующую программу им раздавать и туториалы к нему, драйвера и интерфейси, а нужны им эти хлопоты по такой цене? И что Вам достанется от этого?
Скажем заинтересовался производитель рамкой, комплектующие скорее всего придется завозить, не трудно дагадаться откуда. Ну, а если там хорошо поискать, можно вместо них, завозить готовую аналогию, намного дешевлее.
Алексей Поляков писал(а):"Мы - программеры! В наших головах рождается программный код!"

Помоему это несовсем так. "Основной код" может родится в голове любого из нас и подобных, Ваше приемущество лишь в том, что умеете его перевести на неизвестном нам языке, то есть Вы посредники между нами и машиной. Эту роль, к сожалению, не всем программистам удается мастерски исполнять. А превосходно соображающих людей в лице Вас и Ледмастера, трудно лишь программистами называть.
Алексей Поляков писал(а):если кто-то из партнеров решит производить дисплеи или насадки - будем рады сотрудничать.

Если я возмусь за производство насадок, дадите указания как кодировать под нее, в рамках возможного партнерства и сотрудничества?

Re: Triaxes сделал AS3D Дисплей

Добавлено: Пт авг 03, 2012 4:50 pm
Алексей Поляков
cobalt писал(а): "Основной код" может родится в голове любого из нас и подобных...

Думаю, вы правы. Еще Генри Форд говорил, что идею может предложить практически любой, а вот довести ее до реализации - другое дело.

cobalt писал(а): Если я возмусь за производство насадок, дадите указания как кодировать под нее, в рамках возможного партнерства и сотрудничества?


В общем-то эта информация широко известна.
Например:
Изображение
http://www.alioscopyusa.com/our-technol ... t-glasses/
http://en.wikipedia.org/wiki/Autostereoscopy

Мы работаем с лентикулярными дисплеями от разных производителей. Каждый экран имеет свои особенности.

Однако, мне не известно, какая рамка может получиться у Вас.
Опасаюсь, что в данном случае "дадите указания как кодировать под нее" может превратиться в разработку всего проекта.
Мы это сделать можем, но это отдельная серьезная работа.

Re: Triaxes сделал AS3D Дисплей

Добавлено: Пт авг 03, 2012 6:07 pm
cobalt
Алексей Поляков писал(а):Однако, мне не известно, какая рамка может получиться у Вас

Если внимательно посмотреть предложенный выше ролик, по чашке, рядом с дисплеем, можно определить, что "насадка" всего лишь кусок обычного растра на горизонтально расположенном дисплее. Приспособивь несложный механизм, она может превратится в рамку, для дисплея в любом положении, с возможностью регулировки точного попадания.
Алексей Поляков писал(а):Опасаюсь, что в данном случае "дадите указания как кодировать под нее" может превратиться в разработку всего проекта

Думаю, что не надо опасаться, а нужно действовать оперативно. В одной из своих интервью, Вы прогнозируете массовое появление лентикулярных дисплеев в ближащее пять лет. Я бы, имея Ваши возможности, заполнил этот период подобной технологией, но при общедоступной цене. А так, и эти господа умаляют приобрести ихню разработку по цене под тысяча. Не нужны никому неадекватные технологии и они не пропиарятся никогда.
Мы это сделать можем, но это отдельная серьезная работа

Мне кажется, что это серьезнее того, что вы представили в теме. думаю, что новая рамка фуджи разделит судьбу своего предшественника, и не только потому, что она дорогая, ей трудно найти применение. Хотя здесь Вам виднее, а там Фуджи.

Re: Triaxes сделал AS3D Дисплей

Добавлено: Сб авг 04, 2012 12:51 am
Ledmaster
Алексей Поляков писал(а): Этот вопрос скорее к Ledmaster.

Я слышал, что где-то продаются "китайские" наборы линз, которые будучи наклеены (прикреплены) к дисплею + соответствующее кодирование картинки дают 3D эффект.
На выставке в Москве, я даже видел такие дисплеи, сделанные нашими уважаемыми партнерами. Однако качество таких устройств оставляет желать лучшего.
Какой-то 3D эффект виден, но его нельзя назвать "волшебным" и наслаждения он не вызывает.
По моему мнению, в кустарных условиях сделать такую качественную вещь невозможно.

Действительно, юстировка растра - операция довольно тонкая, причем существенно влияющая на качество 3D, и заставлять этим заниматься "счастливого" покупателя могут только китайцы, которым все равно что и как, лишь бы продавалось. Поэтому я готов предложить собранные и отъюстированные многоракурсные мониторы 20.5" вместе с программой-кодировщиком (лицензия на 1 монитор). На прошлой неделе предсерийный образец демонстрировался в Москве и получил положительные отзывы экспертов. Отмечена большая глубина и слитность 3D изображения. В ближайшее время будет подготовлен подробный анонс.

Re: Triaxes сделал AS3D Дисплей

Добавлено: Пн авг 06, 2012 10:36 am
Алексей Поляков
Ledmaster писал(а):... я готов предложить собранные и отъюстированные многоракурсные мониторы 20.5" вместе с программой-кодировщиком (лицензия на 1 монитор). На прошлой неделе предсерийный образец демонстрировался в Москве и получил положительные отзывы экспертов. Отмечена большая глубина и слитность 3D изображения. В ближайшее время будет подготовлен подробный анонс.

Вот! Вот это уже интересно. С нетерпением жду подробностей.

Re: Triaxes сделал AS3D Дисплей

Добавлено: Чт авг 09, 2012 10:57 am
Pooh
Алексей, поздравляю с интересной новинкой!

Интересно, а что же сподвигло разработчиков софта, которым железо не очень интересно, таки сделать "железный" опытный образец?
Алексей Поляков писал(а):Предполагаемая сфера применения как второй экран для реал-тайм предпросмотра результатов конвертации 2D в 3D и результатов коррекции 3D в программах Triaxes.

Скажите, а нельзя к нему подключить каким-то образом 2 видеокамеры, чтобы использовать, как "второй экран для реал-тайм предпросмотра результатов" при стереосъемке? Где-то на этом форуме я задавал вопрос о "контрольном мониторе" для видеоспарки, и такая возможность значительно расширила бы круг потенциальных покупателей. Даже анаглифное изображение было бы очень кстати. Даже если смотреть на него без анаглифных очков - оценивая параллаксы и точность совмещения.

А вообще - устройство не самое актуальное. Маленький экран предполагает просмотр с маленького расстояния. А если итоговые картинки будут большого размера, то несоответствие глубины при "реал-тайм предпросмотре результатов конвертации 2D в 3D и результатов коррекции 3D в программах Triaxes" окончательному размеру, только увеличит вероятность ошибок. Лично я бы предпочел за эти деньги большой монитор, собранный из двух, с полупрозрачным зеркалом. Или затворный с очками Nvidia.

Не забывайте про такой момент: зрение будет "цепляться" за детализацию самого экрана - линзы растра, детали корпуса... и чтобы "оторвать" внимание и конвергенцию от плоскости, детали дальнего и ближнего плана должны быть достаточно контрастными. Да еще - малейшее отклонение головы, и стереоэффект пропадает... а вы еще и корпус сделали белого цвета...

Алексей Поляков писал(а):Например, пользователь, рисуя (подправляя) КГ во встроенном редакторе StereoTracer или DepthGate, может видеть сразу как это будет выглядеть в объеме.

Алексей, не все пользователи имеют достаточно хорошее стереозрение, чтобы увидеть то - о чем Вы пишете. Особенно, учитывая относительно низкое разрешение маленького монитора. На конференции в МКБК Белозеров докладывал об исследовании остроты стереозрения... результаты не позволяют делать ставку на субъективное ощущение глубины, возникающее в голове оператора, при создании профессиональных приборов. Перечитайте его доклады.

Мне кажется, для предпросмотра в реал-тайме гораздо полезнее предпросмотр в реал-тайме. 3Д-просмотр, реализованный во многих программах. (Даже в Фотошопе. Там можно визуализировать карту глубины отдельно - до того, как загружать многослойник в Ваши программы.) А в некоторых - вообще можно всю сцену посмотреть "сбоку", и увидеть работу каждой карты глубины и расположение слоев в пространстве... вам, как разработчикам софта это не интересно?