Как достичь такого

Устройства для стереосъемки, StereoMeter, анаглиф, стереоскоп, интерлейс...

Модераторы: Vlad Sidash, Ledmaster, Дмитрий Кудрявский, Anastasiya

Growling1
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 5:39 pm

Как достичь такого

Сообщение Growling1 » Вс фев 26, 2012 5:50 pm

Вопрос при таком розбеге кадров, это они так чётко карты глубин прорисовуют и stereo tracert применяют?
http://www.youtube.com/watch?v=H6rUfoNd ... re=related
И ещё один вопрос я новичок в этом деле у меня растр 70lpi 10*15 вертикальный возможно ли на нём добиться такого результата или же это на 40 lpi делается и какое значение lpi лутше всего для такого рода стерео?
Вот такого же рода результат хотелось бы получать.
http://www.youtube.com/watch?v=Xiot-ROl ... re=related
КАК?

Pоон
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:14 am

Re: Как достичь такого

Сообщение Pоон » Вт фев 28, 2012 6:45 pm

Growling1 писал(а):...это они так чётко карты глубин прорисовуют и stereo tracert применяют?

НЕТ!!! На этом форуме вряд-ли кому-то известен способ... это - точно , не Стереотрейсер.

Я предполагаю, что уважаемый Алексей Поляков знаком с автором упомянутых сюжетов, хотелось бы узнать его мнение...
Growling1 писал(а):...или же это на 40 lpi делается и какое значение lpi лутше всего для такого рода стерео?

Это 20 лпи. На 70-ке и даже 40-ке при стандартных методах печати Вы ничего похожего не получите.

cobalt
Сообщений: 636
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 5:34 pm

Re: Как достичь такого

Сообщение cobalt » Вт фев 28, 2012 9:06 pm

На 70-ке и даже 40-ке при стандартных методах печати Вы ничего похожего не получите.

Если не считать работы уважаемого Alex_E на китайском 75 LPI http://www.youtube.com/watch?v=MMbJVGyGDbE
С уважением, cobalt
http://www.depthmask.com
http://www.2D-3D.pro

Ledmaster
Сообщений: 317
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 11:23 pm

Re: Как достичь такого

Сообщение Ledmaster » Вт фев 28, 2012 9:08 pm

Pоон писал(а):На этом форуме вряд-ли кому-то известен способ... это - точно , не Стереотрейсер.

Мне о них ничего не известно, но если воспользоваться информацией, доступной из открытых источников...

http://e3dmsk.profiforum.ru/t1-topic:
Проводите ли Вы обучение по созданию и/или печати стерео варио макета?
Проводим обучение только печати стерео варио исключительно на широкофрматных УФ принтерах (только некоторые модели).

На каком оборудовании Вы печатаете стерео-варио?
Это коммерческая тайна. :))

Какие программы Вы используете?
В процесе создания макета может участвовать до 5 программ, некоторые из которых коммерческая тайна и их нет в свободном распространении.

Что Вы можете сказать про ..., Humaneyes, 3DMasterKit, и т.д
Мы не используем эти программные продукты и имееем весьма поверхностное представление о них.

Можно ли в такой программе как 3DMasterKit и все программы которые к ней прилагаются добиться такого эффекта как у Вас на видео.
Нет.


В видеоролике http://www.youtube.com/watch?v=Rxzftx-HslE&feature=channel звучат следующие цифры: предельная глубина изображения для растра 20lpi -20см/+50см, количество кадров для подготовки 3D - 72.

Выводы из всего этого следующие: печать осуществляется на широкоформатном УФ струйном принтере 1440dpi по пластику, причем указанная глубина не является чем-то экстраординарным, т.е. "нарезка" может быть подготовлена в любой из указанных выше программ, "о которых они имеют весьма поверхностное представление".

Про подготовку ракурсов из стереопары. С учетом их требований к стереопаре (конвергент 40-45 градусов), ни о какой автоматической конвертации не может быть и речи. Могу предположить, что это ручное построение модели в 3DMax или чем-то аналогичном.

cobalt
Сообщений: 636
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 5:34 pm

Re: Как достичь такого

Сообщение cobalt » Вт фев 28, 2012 9:22 pm

если воспользоваться информацией, доступной из открытых источников...

А из "закрытых" источников.... Машина на фоне кадров уважаемого Егоря на выходе кудато уехала :)
С уважением, cobalt
http://www.depthmask.com
http://www.2D-3D.pro

Pоон
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:14 am

Re: Как достичь такого

Сообщение Pоон » Вт фев 28, 2012 10:33 pm

cobalt писал(а): На 70-ке и даже 40-ке при стандартных методах печати Вы ничего похожего не получите.
Если не считать работы уважаемого Alex_E на китайском 75 LPI http://www.youtube.com/watch?v=MMbJVGyGDbE

Alex_E использует нестандартный способ печати, он где-то на этом форуме это написал.

Ledmaster писал(а):Выводы из всего этого следующие: печать осуществляется на широкоформатном УФ струйном принтере 1440dpi по пластику,

Вывод неправильный. Печать наиболее качественных крупноформатных картинок делается на бумаге, плоттером с разрешением 2880 дпи или выше.
Ledmaster писал(а):... предельная глубина изображения для растра 20lpi -20см/+50см, ... причем указанная глубина не является чем-то экстраординарным,

Цифры - это не глубина, а параллаксы. Причем, недостижимые для стандартной печати на УФ-принтере, при довольно высокой четкости ближних и дальних планов.

cobalt писал(а):А из "закрытых" источников.... Машина на фоне кадров уважаемого Егоря на выходе кудато уехала :)

Это не его машина. Просто, уехала...

А то, что стереофото сделано НЕ ИЗ ТЕХ фото, что сняты при записи ролика - факт. Простите Мастеру небольшую хитрость...

Ledmaster писал(а):Про подготовку ракурсов из стереопары. С учетом их требований к стереопаре (конвергент 40-45 градусов), ни о какой автоматической конвертации не может быть и речи. Могу предположить, что это ручное построение модели в 3DMax или чем-то аналогичном.

Наверняка.

cobalt
Сообщений: 636
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 5:34 pm

Re: Как достичь такого

Сообщение cobalt » Ср фев 29, 2012 12:40 am

Простите Мастеру небольшую хитрость...

Мне кажется, что здесь применена довольно простая хитрость, даже хитростью это можно и не назвать. Все гораздо проще. Левый кадр расслоен на два слоя, к девушке с лавочкой, нарисована карта (помоему несовсем грамотно), все остальное дорисовано и отодвинуто необично назад. Ракурсы сгенерированы конвергенно и все. Не верите? - обратите внимание на этот деталь.

Изображение

Вот и аналогия с паралельной генерацией ракурсов.

Изображение

А то, что у них имеются хорошие материалы и печать на уровне, это без сомнений.
С уважением, cobalt
http://www.depthmask.com
http://www.2D-3D.pro

Ledmaster
Сообщений: 317
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 11:23 pm

Re: Как достичь такого

Сообщение Ledmaster » Ср фев 29, 2012 12:54 am

Pоон писал(а):Вывод неправильный. Печать наиболее качественных крупноформатных картинок делается на бумаге, плоттером с разрешением 2880 дпи или выше.

Ну, если такие плоттеры есть, кто же станет спорить ;) Больше dpi хороших и разных! :) Однако, процесс склейки бумаги с растром вносит множество дополнительных погрешностей, которые могут свести на нет преимущество в разрешении.
Цифры - это не глубина, а параллаксы. Причем, недостижимые для стандартной печати на УФ-принтере, при довольно высокой четкости ближних и дальних планов.

Цифры звучат в ролике довольно отчетливо ( примерно на третьей минуте), параллакса в 50 и даже 20 сантиметров никакой растр не вынесет.

Growling1
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 5:39 pm

Re: Как достичь такого

Сообщение Growling1 » Ср фев 29, 2012 1:32 am

ну ещё пожалуйста подскажите
http://www.youtube.com/watch?v=iZ-I2VGs ... re=related
карта глубины? или серия кадров?
и можно ли такого эффекта добиться растром больше чем 40 лпи?

Ledmaster
Сообщений: 317
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 11:23 pm

Re: Как достичь такого

Сообщение Ledmaster » Ср фев 29, 2012 1:39 am

Growling1 писал(а):ну ещё пожалуйста подскажите
http://www.youtube.com/watch?v=iZ-I2VGs ... re=related
карта глубины? или серия кадров?

Обратите внимание на легкое "варио". Детей невозможно заставить сидеть неподвижно в процессе последовательной съемки ракурсов, даже если это происходит очень быстро. На втором и третьем портрете особенно хорошо заметно, что это "живая" съемка.

Pоон
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:14 am

Re: Как достичь такого

Сообщение Pоон » Ср фев 29, 2012 1:59 pm

Ledmaster писал(а):Цифры звучат в ролике довольно отчетливо ( примерно на третьей минуте),...

не обратил внимание. Видимая глубина зависит и от расстояния рассматривания, так что, если речь шла о глубине - заявление не совсем корректно. А параллаксы можно линейкой измерить.

Ledmaster писал(а):...параллакса в 50 и даже 20 сантиметров никакой растр не вынесет.

год назад я был у них в гостях, и видел эти ПАРАЛЛАКСЫ. 50 см, конечно, идет с большим размытием, а на 20 см сохраняется довольно высокая четкость. Так что пластик эти параллаксы держит.

Ledmaster
Сообщений: 317
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 11:23 pm

Re: Как достичь такого

Сообщение Ledmaster » Ср фев 29, 2012 6:26 pm

Pоон писал(а):год назад я был у них в гостях, и видел эти ПАРАЛЛАКСЫ. 50 см, конечно, идет с большим размытием, а на 20 см сохраняется довольно высокая четкость. Так что пластик эти параллаксы держит.

Не знаю, что они Вам показывали, ни на одном из выложенных ими видеороликов не видно параллаксов заднего плана больше 10см.
Параллакс 50см выглядит примерно так http://www.rabbitholes.com/flash/avi/Terminator2.avi

ARLOpticalArt
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 3:59 pm

Re: Как достичь такого

Сообщение ARLOpticalArt » Чт мар 01, 2012 12:31 am

Добрый день
согласен с Уважаемым Ledmaster работа Терминатора конечно просто супер хотя это сделана не на лентикуляре . На широкоформатных работах, 50 см параллакса как сказал Уважаемый Poox идет с большим размытием но 20-30 см получается достаточно четка на ситиках с растром 20 lpi конечно все зависит от качества печати плоттера и его правильной настройки.

Pоон
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:14 am

Re: Как достичь такого

Сообщение Pоон » Чт мар 01, 2012 8:06 am

Ledmaster писал(а):Параллакс 50см выглядит примерно так http://www.rabbitholes.com/flash/avi/Terminator2.avi

Спасибо, замечательная работа.

Максимальный дальний параллакс явно больше ширины работы. А какая у нее ширина? Если 30 см., то согласен, что параллакс сантиметров 50.

При ширине 120 см. параллакс в 20 - 50 см. выглядит гораздо скромнее. Это всего лишь 16 - 42 % от ширины картинки. И размытие побольше, чем в представленном ролике...
Ledmaster писал(а): В видеоролике http://www.youtube.com/watch?v=Rxzftx-H ... re=channel звучат следующие цифры: предельная глубина изображения для растра 20lpi -20см/+50см,

Пересмотрел ролик. Уточняю. На 3минуте 24 секунде речь идет именно о параллаксах. Я видел работу с поездом шириной 120 см. Не помню насчет дальнего параллакса 50 см., но не меньше 30 см. - это точно.

Ledmaster писал(а): Однако, процесс склейки бумаги с растром вносит множество дополнительных погрешностей, которые могут свести на нет преимущество в разрешении.

Это верно.
Я, собсно, приезжал к ним на предмет сотрудничества: мне иногда заказывают крупный формат, а своего плоттера нет. Думал у них печатать... разочаровался... Большое количество дефектов склейки. Так что, сейчас или отказываюсь от крупноформатных заказов, или печатаю у друзей на широком Каноне, там и хороший ламинатор есть.

cobalt писал(а):Не верите? - обратите внимание на этот деталь.

А что Вы увидели в этом детале?

Это может быть дефект фрагментарной 3Д-модели.
Да, есть вертикальные параллаксы.
Девушка "двигается" отдельно от скамейки.
Вообще, вся сцена состоит из нескольких объектов.
Что еще?

Из этого не следует, что в работе были использованы карты глубины.

вопрос разработчикам 3ДМК:
что вы думаете об обсуждаемой технологии? Особенно о создании многоракурсов из стереопары с гипербазой.
Алексей Юрьевич, я предполагаю, что Вы знакомы с Егором, и можете прокомментировать.

cobalt
Сообщений: 636
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 5:34 pm

Re: Как достичь такого

Сообщение cobalt » Чт мар 01, 2012 4:03 pm

Что еще?

Я не отрицаю, что в работах ув. Егоря применены своеобразные методы построения 3Д, Это его дело и желаю ему успехов. Однако, те трюки которых он демонстрирует хорошо представлены здесь http://agisoft.ru и ничего подобного в его работах я не замечаю.
В теме поставлен конкретный вопрос - как достичь такого? Я считаю, что такое достигается совершенно стандартными методами и никакая гипербаза и допольнительные ракурсы тут не нужны, тем более построение разных моделей. Такимже успехом можно принимать на обработку кадр, и в добавок, скажем, возраст персонажа :) Сного не верите? - пожалуйста простенький пример без карт.

Изображение

А разработчикам 3ДМК пожелалбы добавить такие возможности в своей программе, я их там не нашел.
С уважением, cobalt
http://www.depthmask.com
http://www.2D-3D.pro


Вернуться в «Стерео-съемка и методы стереоскопии»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей